Вопрос психологу
В 23 года за 1,5 часа до своего дня рождения,я родила мертвого ребенка (вечером ребенок был жив,но дежуривший врач не уделила мне должного внимания,утром ребенок умер,я рожала ребенка зная,что он уже мертв). Я безумно ждала сына,это был мой смысл жизни,я его очень люблю. Теперь смысл потерян и я не знаю,как мне жить дальше. Я ничего не хочу, я готова целыми днями сидеть одна и никого не видеть. Я боюсь ходить гулять,потому что вижу,как на меня смотрят (в глазах у всех вопрос " где живот?"),потому что не хочу,чтобы меня о чем-то спрашивали,иногда спрашивают " тебя можно поздравить?". Мне больно от этого. Очень тяжело смотреть на беременных и детей,просто невыносимо (+ беременные подруги). Как научиться жить? Чем заглушить боль?
Здравствуйте, Ирина! искренее сопереживаю Вам и Вашему горю....
это тяжелейшие переживания и воспоминания, эта боль постоянно обжигающая Вас и Вашу душу...только время должно пройти, чтобы Вы смогли день за днем постепенно отпустить ребёнка, принять его и его уход, простить себя (это очень тяжелый процесс и тяжелый эмоционально - Вы можете плакать, когда испытываете боль, кричать от боли, выплескивайте её, не держите в себе), состояние может быть очень тяжелым, так как Вы выматываетесь и физиологически и эмоционально, и можете находится в подавленно состоянии (и лучше обратиться и к врачу-психиатру - чтобы он посмотрел и при необходимости назначил лечение - возможно, антидепрессанты) - себе ведь тоже необходимо помочь..можете обратиться и очно к психологу, проработать с ним потерю, простить себя, принять...
эта боль никогда не уйдет, со временем она станет не такой острой, не такой ноющей и сильной, постепенно сможете и общаться с подругами, знакомыми, смотреть на женщин - ведь дело все не в них, а в той боли, которая у Вас живет!
то, что Вы будете себя корить ничего не изменит...
Вы женщина и главное, что Вы можете зачать, Вы можете выносить, и Вам важно себя сберечь - узнать, что произошло, каковы причины, чтобы в последствии избежать повторения
скорее всего Вас могут отправить в центр планирования семьи и ребёнка, чтобы исследовать причины - там есть психолог (работает бесплатно), можете обратиться и поработать!
все постепенно уйдет, но на это нужны силы и время, нужно отпускать и прощать себя...
к тому же (одна ли Вы?есть супруг? у Вас горе одно на двоих, помогайте друг другу, принимайте, давайте поддержку и защиту)
Хороший ответ 5 Плохой ответ 1...Как научиться жить? Чем заглушить боль?...
Ирина, соболезную...
Переживания горя - это длительный процесс и он очень постепенно выводить человека на активный жизненный уровень.Переживание горя, быть может, одно из самых таинственных проявлений душевной жизни.
Работа "печали" состоит в том, чтобы оторвать психическую энергию от любимого, но утраченного на всегда человека.
Психологическое переживание проходит через 4 этапа горевания:
Шок и оцепенение - до девяти дней.
Отрицание - до сорока дней.
Принятие потери, проживание боли - до полугода.
Облегчение боли - до года.
В этот период кажется, что человек научился управлять своим горем. Мягкое повторение всех этапов продолжается весь второй год.
В первую годовщину происходит всплеск горя. Однако человек уже умеет им управлять, поэтому все чувства не так обострены. В середине второго года возможен последний всплеск чувства вины. Если горевание психологически проходит нормально, то к концу второго года оно полностью завершается. Это значит, что живые теперь умеют жить без него и могут вспоминать о нем светло.
Хороший ответ 3 Плохой ответ 201.11.2007, 00:43
Скажите пожалуйста, как происходит захоронение детей и мертворожденных роддомами (речь идет об умерших в перинатальном периоде)? Как родителям искать место захоронения?
Дело в том, что многим родителям не разъясняют порядок захоронения. Даже бывает, что на просьбы родителей отдать ребенка (извините правильное слово написать не могу) для захоронения,отвечают отказом. Печально, но факт!
А потом, когда проходит некоторое время, родители приходят в себя, пытаются найти место захоронения.... отвечают, что то типа
" кремирован и в общей яме".
Очень надеюсь на ответ. Для нас это очень важно.
01.11.2007, 12:47
Воспользуйтесь поиском - эта тема уже обсуждалась.
01.11.2007, 13:26
Воспользовалась поиском. Нашла тему " Мертворожденность".
Я спрашивала не об этом.
Я прекрасно знаю, что родители могут похоронить ребенка. Для этого они должны в течении трех дней обратится в морг с заявлением об этом.
Но три дня это очень мало. В течении трех дней мать находится в лучшем случае в невменяемом состоянии, в худшем в реанимации. Отцу то же нелегко.... Вы же прекрасно понимаете, что когда умирает взрослый человек не у кого не возникает никаких вопросов. А если умирает плод (мертворождение) или ребенок в течении первых суток после рождения.... Все по другому. Не только не говорят родителям о том, что ребенка МОЖНО забрать и похоронить, но бывает отказывают.
Родители часто оказываются неготовы, находясь в таком состоянии, найти информацию о своих правах и их отстоять. Три дня это очень мало....
Описанное мною, это реальность. Как это не печально, но так бывает.
Я знаю, что если захоронение производится мед.учреждением, все равно у каждого ребенка отдельная могила. Ни каких общих ям быть не может
(или не должно быть, верю в то, что Законы соблюдаются).
Поэтому я спрашиваю -
Как родителям искать место захоронения?
Обращаться в роддом... узнавать на каком кладбище... У меня много вопросов...
В каких документах (журналах или, что то другое) находящихся в роддоме есть такая информация? Сколько лет эти документы должны хранится? и т.д. и т.п.
Я прошу вас написать здесь алгоритм поиска.
Для многих родителей это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Поверте мне! И прошу это не обсуждать...
Р.S. Если эта тема уже обсуждалась, дайте мне пожалуйста ссылочку.
Спасибо.
01.11.2007, 17:11
И я вас очень прошу! Только не молчите.Молчание пугает.
В любом случае, как бы не было мне лучше знать ПРАВДУ, чем жить в неведении.
Своего ребенка мы смогли похоронить, спасибо врачу принимавшему роды.
Я просто очень хочу помочь девочкам на нашем сайте. Это вечная и очень больная тема. Если правда окажется ужасной - давать ссылку на эту тему не буду.
Спасибо.
01.11.2007, 17:25
Понимаете, какая штука. Дело в том, что в законе о похоронном деле упоминаются только дети, родившиеся мертвыми по истечении 196 дней (7 акушерских месяцев) беременности. На их погребение выдается государственное пособие, а также распространяются все гарантии, касающиеся других умерших.
Тема не просто больная - она ОЧЕНЬ больная. И слова подобрать очень трудно. Так что простите, если я была недостаточно "тепла". Опасаюсь, что правда вовсе не такова, как нам хотелось бы.
01.11.2007, 18:11
Дело в том, что те кто потерял малышей до истечения 7 акушерских месяцев и не питают никаких иллюзий.
Я говорю, о детях умерших в перинатальном периоде (живорожденных и мертворожденных - не важно).
Я просто не верю, что они могут быть в " общей яме". Но некоторым родителям именно так отвечают. Я надеюсь, что это НЕПРАВДА.
Поэтому я и прошу алгоритм поиска.Я верю в то, что они в отдельной могиле и ее можно найти.
01.11.2007, 18:39
Или поставлю вопрос по другому. Может быть ВВС на него ответит.
Что делать родителям если на устную просьбу указать место захоронения ребенка умершего в перинатальном периоде отвечают - "он в общей яме" ?
01.11.2007, 19:16
Dear Artemon,
Кто-нибудь из этих родителей обрашался к юристу?
01.11.2007, 19:34
Есть вот такая статья:
О погребении и похоронном деле
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ (с изменениями от 28 июня 1997 г., 21 июля 1998 г., 7 августа 2000 г., 30 мая 2001 г., 25 июля, 11 декабря 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 21 апреля 2005 г.)
Принят Государственной Думой 8 декабря 1995 года
(...)
Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего
Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
1) выдача документов необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;
2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней;
(...)
Статья 30. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
Лица, виновные в нарушении настоящего Федерального закона, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
То есть логичное продолжение будет такое.
Вскрытие обычно производится в течение нескольких дней, если родители его не запретили. После этого в течение двух суток тело нужно забрать. Либо предъявить основания для отсрочки.
Поскольку узнать точно, когда будет вскрытие (если родители от него не отказались) невозможно, лучше начинать шевелиться в эту сторону как можно быстрее. Тому из родителей, кто в состоянии это сделать.
01.11.2007, 20:21
Да все так! Но говорить об этом уже поздно!
Не знаю, как у вас в России, у нас на Украине.... Я сама расписывалась в истории родов о том, что меня информировали о порядке захоронения. Причем расписывалась я не читая, мне было тогда не до этого.Врач в родзале (я в кресле) просто сунул мне бумаги - распишись три раза. Я расписалась. Мне тогда было абсолютно не интересно, что там написано. И потом, "информация о порядке захоронения "- это, что то абстрактное.
Можно дать любую информацию. В том числе - " таких не выдаем" или
" не положено". С точки зрения Закона - все чисто!
Я в принципе уже поняла ситуацию. Да я где, то в интернете находила статью в " желтой" прессе о том, что в некоторых случаях, в нарушение Закона, таких детей хоронят в общей яме, т.е. вместе с биоотходами. Значит это правда!
Стараюсь не дать выход эмоциям...
Еще один вопрос. Не очень сильна в юриспруденции. Подскажите, теперь в гражданский или административный суд или в прокуратуру?
Под какую это статью и в каком кодексе? (ну это конечно для тех родителей которые захотят и найдут в себе силы этим заниматься)
01.11.2007, 20:30
Подпись под бумагой, в которой написано "на все согласна" легко оспорить в суде. Лучше всего обратиться в прокуратуру. Они по крайней мере объяснят что и как, денег за это не возьмут, а при необходимости могут выступить в Ваших интересах в суде.
01.11.2007, 20:50
Да. Я Вас поняла.
Имею богатый опыт общения с прокуратурой и адвокатами.
Если кто-то из наших девченок захочет этим заниматься...
Очень не хочется отправлять их к адвокатам. Я думаю составить заявление в прокуратуру могу и я. Здесь нет ничего сложного.
Мне нужна статья, что бы правильно написать " состав преступления" и все остальное. Я конечно могу и сама поискать в наших УК (на нашем сайте представители разных государств, в т.ч и бывшего СССР).Но боюсь ошибиться в выборе статьи... Все таки я не юрист.
Может быть кто нибудь все таки сможет процитировать здесь "нашу" статью?
01.11.2007, 21:06
Вам не надо искать статью. Вам надо грамотно задать вопрос. Обнаружение нарушений и их квалификация - как раз работа прокуратуры.
01.11.2007, 21:15
01.11.2007, 21:44
Я знаю как работает прокуратура - каков вопрос, такой и ответ....
Для того, чтобы правильно зададь вопрос, я должна знать правильную квалификацию вышеизложенных нарушений. Нужна помощь юриста!
Еще раз. Правильная квалификация нарушений - работа прокуратуры. "Правильно задать вопрос" означает "точно и подробно описать, как было дело и в конце написать - Прошу ответить, имеются ли со стороны работников такой-то больницы нарушения в вопросе выдачи для захоронения тела нашего сына/дочери".
01.11.2007, 22:16
Это путь в никуда!
Уже вижу ответ прокуратуры.
"В соответствии с нормативным актом (процитированным Вами выше) порядок такой- то.... Родильница ФИО, была проинформирована мед.работником ФИО такого-то мед.учреждения о "порядке захоронения ", о чем имеется подпись родильницы ФИО в истории родов.Опрошенные, санитарка Иванова, акушерка Петрова и мед.сетра Сидорова подтвердили, что родильнице ФИО действительно была предоставлена полная информация о "порядке захоронения".
Вскрытие ребенка ФИО было произведено такого-то числа. В течении двух дней родственники ребенка ФИО не обратились с заявлением..... и т.д. и т.п.
Нарушений нет."
Или я не права?
Преамбула совершенно другая.
Захоронение разрешено только на кладбище.Захоронение может быть двух типов. В новой индивидуальной могиле или родственное. Никаких братских могил, а тем более в подвале или в посадке быть не может. Причем информация о том, кто похоронен в какой могиле, должна содержаться в журнале, у администрации кладбища.
Вот мне кажется это хорошее направление для работы прокуратуры.
Может быть кто- то сможет помочь в этом деле?
02.11.2007, 00:10
Женщину обязаны ТОЛЬКО проинформировать о существующем порядке. О получении такой информации она расписывается в истории родов.
О порядке ее проинформировали. Остальное ее личное дело. Не забрала ребенка. Значит хоронят за счет государства. Никаких письменных отказов от похорон ребенка или письменных согласии на то, что бы это было сделано за счет государства от нее не требуется.
Заявлять, что она была непроинформирована или была проинформрована неправильно (несмотря на то, что в истории родов стоит ее подпись!) и именно по этой причине не смогла похоронить своего ребенка...
Даже опуская тот момент, что это сложно доказать... Это только дисциплинарное взыскание...
Вот так я вижу эту ситуацию. Но я не юрист.
А вот то, о чем я хочу написать...
Надеюсь на вашу помощь.
Спасибо.
02.11.2007, 01:25
эмм.. дисциплинарное взыскание кому и за что?
02.11.2007, 02:32
Я не юрист. Поэтому прошу помощи.
Посмотрела Украинский приказ. Там написано, что женщина расписывается в истории родов о том, что ей обеспечена информация о порядке захоронения и о согласии на то, что бы это было сделано мед.учреждением. Вот так вот! Прошу прощения.
О чем заявлять в прокуратуру?
О нарушениях в вопросе выдачи для захоронения тела ребенка или о том, что они не могут указать место захоронения ребенка? Или обо всем сразу?
Просто я не вижу никаких перспектив в "нарушениях в вопросе выдачи для захоронения тела ребенка". Конечно все зависит от тонкостей вашего Российского законодательства.
Не хотелось бы советовать девченкам обращаться в прокуратуру, для того что бы просто посотрясать воздух.
Спасибо.
02.11.2007, 07:10
Видимо, нужен прецедент. В российском суде подпись под распиской "про все знаю" оспаривается. Если пациентке дают на подпись бумагу, там должно быть написано "мне известно, что я имею право в течение двух суток после проведения вскрытия забрать тело ребенка для захоронения. Мне известно, что вскрытие состоится тогда-то. Мне так же известно, что в случае, если я не заберу тело в течение этого срока или не представлю подтверждения обстоятельств, позволяющих продлить срок пребывания тела ребенка в морге, оно будет захоронено больницей в общем порядке". Подпись под таким документом действительно оспорить невозможно. Если надо создать прецедент - значит надо прямо в суд по этому поводу сходить. Чтобы суд всем рассказал, какая разница между первым и вторым вариантом расписки.
02.11.2007, 11:50
Насколько я поняла из одного поста у вас в России женщина вообще не дает никаких расписок. Правильно?
Из чего автоматически следует – не забрала ребенка, значит похороны за счет государства. Оспаривать нечего.Так?
А у нас на Украине.С женщиной обговаривают вопросы о захоронении тела ребенка и информируют о порядке осуществления его мед. учреждением (предусмотренном нормативными документами). Получение согласия на то, что бы ребенка похоронило мед. учреждение
оформляется соответствующей записью в истории родов с личной подписью женщины.
(это практически дословные перевод).
1.4. З батьками дитини/жінкою або близькими обговорюють
питання щодо поховання тіла дитини та інформують їх про порядок
здійснення його лікувально-профілактичним закладом, передбачений
нормативними документами. Отримання згоди на поховання тіла дитини
лікувально-профілактичним закладом фіксується відповідним записом
в історії пологів з особистим підписом породіллі у відповідності
до наказу МОЗ України від 03.07.95 N 124 "Про
вдосконалення ведення медичної документації, яка засвідчує випадки
народження і смерті".
Пытаться доказывать, что дала свое согласие на захоронение мед.учреждением, потому, что что – то там,неправильно рассказали или вообще не рассказали ….. Бесполезное занятие. Женщина одна. А у врача целый роддом – свидетели.
Давайте все таки подумаем о другом. Да женщина не хоронила ребенка, это было сделано за счет государства. Но это ведь еще совсем не значит, что она не имеет права знать место захоронения ребенка. Вот она обращается в роддом (пока устно) и ей отвечают, что ее ребенок в общей яме. И женщина понимает, что скорее всего ее ребенок был похоронен с нарушением Закона.
Что делать дальше?
02.11.2007, 13:35
…
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Ст. 17 Конституции РФ
В соответствии с Законом:
1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом. Ст. 7
Соответственно ни о каком «захоронении в общей куче» речи идти не может
2. Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
….
2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней
Поскольку в случае смерти ребенка его «близкие родственники», т.е родители налицо они вправе рассчитывать на 2 недели бесплатного хранения тела в морге.
3. Погребение силами специализированных служб (в России ЛПУ никого не хоронит) возможно только по основаниям, указанным в ст. 12
При отсутствии супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего или при невозможности осуществить ими погребение, а также при отсутствии иных лиц, взявших на себя обязанность осуществить погребение, погребение умершего на дому, на улице или в ином месте после установления органами внутренних дел его личности осуществляется специализированной службой по вопросам похоронного дела в течение трех суток с момента установления причины смерти, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Поскольку близкие родственники в наличии, статья неприменима.
Более того, порядок применения указанной статьи раскрыт в Письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 июня 2005 г. N 244-МЗ "О предоставлении ритуальных услуг по погребению в случае отсутствия родственников или лиц, взявших на себя организацию похорон" С целью защиты волеизъявления граждан на достойное отношение к его телу после смерти государство в соответствии с пунктом 2 статьи 8 Федерального закона гарантирует предоставление возможности бесплатного нахождения тела умершего в морге до четырнадцати дней для поиска родственников либо законного представителя.
При этом федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, а также иные юридические лица обязаны оказывать содействие в поиске родственников либо законного представителя, в исполнении волеизъявления граждан, а также иные, необходимые для таких случаев, услуги.
(ну, это так, к слову)
4. В случае, если бы описанная ситуация произошла в России, обращение в прокуратуру базировалось бы на нарушении процитированных выше статей.
Резюмируя
- мы неоднократно указывали, что компетентны давать разъяснения только в отношении российского законодательства. Для получения консультации по медицинскому праву иных стран надлежит обращаться на аналогичные форумы той страны, законодательство которой интересует,
- разъяснения в отношении того, как подобная ситуация была бы разрешена в России даны.
- заявленная тема противоречит принципу «невозможности консультирования через третьих лиц», не содержит достоверной информации о конкретном случае и предусматривает комментирование искаженных источников. Вследствие этого, если не будут предоставлены новые достойные рассмотрения данные, сегодня вечером тема будет закрыта.
02.11.2007, 14:22
Нет ну вопрос конкретный все таки был. И ВВС на него ответил. Спасибо.
Просто получилась такая ситуация, что мы говорим " на разных языках".
Я даже тему неправильно назвала. Потому, что исхожу из того, как у нас на Украине.
Спасибо. Я все поняла.
02.11.2007, 16:22
Нет. Все правильно.
Спасибо! То что у вас в России все по другому, было для меня открытием.
Только у меня еще один вопрос возник. Надеюсь он " достоен рассмотрения".
И потом я дала ссылку на эту тему девочкам на нашем форуме. Они имеют право знать правду.
Основные права и свободы ЧЕЛОВЕКА неотчуждаемы и принадлежат каждому от РОЖДЕНИЯ. Ст. 17 Конституции РФ
В Российской федерации нет особых норм, касающихся захоронения детей, умерших в перинатальном периоде. Во всех случаях, порядок действий регламентирован Федеральным законом от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" (с дополнениями).
Значит мертворожденный плод это человек? В органах ЗАГС регистрируется факт рождения мертвого ребенка.Т.е. можно считать, что это и есть " рождение" ?
В таком случае мертворожденному ребенку должны принадлежать все права и свободы человека.
Чего явно не наблюдается.
Умирает больной, мы сообщаем родственникам (ребенок умер или родился мертвым - об этом тоже сообщается).
Затем два варианта - или родственники берутся хоронить - я выдаю свидетельство о смерти, если без вскрытия (если было вскрытие - то патологоанатом). Или родственники, если они не могут взять на себя обязательства по захоронению, пишут отказ от этого. После чего я пишу свидетельство, и покойного хоронит административно-хозяйственная часть (делается это через специальный отдел мэрии, который и получает пособие на погребение).
У меня был недавно такой случай, когда бывшая жена отказалась от похорон своего бывшего мужа (денег не было). Мне нетрудно было ей сказать, что для получения пенсии на ребенка покойного ей придется самой получать дубликат юридического свидетельства в ЗАГСе (так как оригинал получит тот, кто будет хоронить).
Покойного похоронили за гос. счет.
Через месяц пришло письмо от его матери, откуда-то из средней полосы, она просила узнать, где похоронен ее сын. Мне было достаточно узнать телефон конторы, которая этим занимается, и позвонить. Мне через 15 минут сказали и кладбище, и участок, и номер могилы. В тот же день я отправила письмо.
То есть тут проблемы не было никакой. Мне сказали, что и матери бы они ответили.
Поскольку роддом или больница, где произошли роды, выдает свидетельство о смерти, там должна быть подпись получателя. И должна быть организация, которая занимается захоронением невостребованных трупов. Поскольку было свидетельство о смерти, то могила должна быть отдельная. И должны сказать родственникам, где похоронен ребенок - свидетельство ведь выдается на фамилию матери, даже если ребенок родился мертвым.
И если ребенок родился мертвым после 28 недель, то захоронение его регламентируется все тем же законом о погребении.
Было бы, безусловно, логично, если бы в учреждении была другая практика обращения с родителями, оказавшимся в такой беде, поскольку именно это - отношение к мертвым детям, как будто бы их и не было никогда, провоцирует конфликты.
СПАСИБО!
ВВС я спрашивала о праве на жизнь ПЛОДА. За убийство плода к уголовной ответственности по ст. " убийство" не привлекают.
Вероятно в этом случае просто не было факта рождения.В любом случае
софистикой заниматься не желаю.
Если интересно акушерам - гинекологам и неонатологам, могу поделится информацией о практике обращения с родителями потерявшими ребенка в цивилизованных странах.
02.11.2007, 17:53
Желаете софистикой заняться? (с) Извольте.
Естественно, право на жизнь ребенкупринадлежит. И реализация этого права предусматривает все возможные медицинские вмешательства, направленные на сохранение жизни, в том числе и реанимационные мероприятия, если они показаны.
Таким образом, реализация права ограничена возможностями медицины на сегодняшний день.
Строго говоря, право на жизнь принадлежит всем людям. Но все они рано или поздно умирают.
Вы не совсем правы в максиме За убийство плода к уголовной ответственности по ст. "убийство" не привлекают
Действительно, смерть ребенка в утробе матери не подпадает, под действие 106 ст. УК, но трактуется законом, как "причинение тяжкого вреда здоровью". В отношении матери. То есть нельзя говорить о ненаказуемости деяния.
Смерть же родившегося ребенка может быть рассмотрена в контексте ст. 106. Если будут обнаружены соответствующие признаки преступления.
Ваш опыт общения может быть интересен и коллегам, и гостям форума. Если соберетесь с силами - создайте тему в разделе "Разное". Эту тему, почистив, закрываю.
Если в перспективе возникнут вопросы правового толка, относящиеся к данной теме, Вы можете обратиться ко мне через ПС и мы вернемся к обсуждению
Спасибо за интересную тему. С искренней симпатией.
Во многих случаях причина мертворождения остается не выясненной даже после тщательного обследования. А иногда в смерти ребенка виновато сразу несколько причин.
Основные причины внутриутробной гибели плода включают в себя:
1. Плохой рост плода – дети, которые растут слишком медленно, имеют значительно повышенный риск родиться мертвыми, особенно те, рост которых серьезно отстает от нормы.
2. Отслойка плаценты – состояние, когда плацента начинает отделяться от матки до того, как родился ребенок, является еще одной причиной рождения мертвого ребенка.
3. Врожденные дефекты –генетические и хромосомные аномалии, а также структурные дефекты, могут привести к мертворождению. Некоторые мертворожденные младенцы имеют сразу несколько врожденных дефектов.
4. Инфекции – инфекционные заболевания плаценты, ребенка или матери являются еще одной причиной мертворождения , особенно когда ребенок погибает . Инфекции приводят к развитию , и сифилиса, которые становятся причиной гибели ребенка.
5. Проблемы с пуповиной – несчастные случаи, связанные с пуповиной, также приводят к небольшому количеству мертворождений. Когда шея ребенка обвивается пуповиной, или если пуповина не присоединена должным образом к плаценте, ребенок может быть лишен кислорода. Проблемы с пуповиной часто встречаются у здоровых детей, однако они очень редко являются основной причиной рождения мертвого плода.
6. Другие причины мертворождения , такие как гипоксия (недостаток кислорода) во время трудных, затяжных родов или травмы живота (например, вследствие автомобильной аварии), также могут вызвать гибель ребенка.
Какие женщины относятся к группе повышенного риска по мертворождению?
Подобное несчастье может произойти абсолютно с любой беременной женщиной, но некоторые женщины подвержены большему риску, чем другие. Вероятность того, что беременность завершится родами мертвого ребенка, намного выше, если будущая мать:
- в прошлом уже рожала мертвого ребенка или при предыдущей беременности у нее был диагноз «внутриутробной задержки роста плода»;
- страдала при предыдущей беременности или имеет в этой беременности такие осложнения, как гестационная гипертония (вызванная беременностью), преэклампсия, эклампсия или холестаз (заболевание печени);
- имеет в анамнезе преждевременные роды;
- страдает от хронических проблем со здоровьем, таких как гипертония, волчанка, заболевания почек и мочевыводящих путей, сахарный диабет, тромбофилия (нарушение свертываемости крови) или заболевания щитовидной железы;
- курит, выпивает (злоупотребляет спиртным) или принимает наркотики во время беременности;
- вынашивает близнецов или более детей;
- страдает от ожирения.
Есть также некоторые свидетельства того, что наступление беременности путем ИКСИ (интрацитоплазматической инъекции сперматозоида) или ЭКО (экстракорпорального оплодотворения), также может стать причиной мертворождения , даже если женщина вынашивает только одного ребенка.
Возраст как будущей матери, так и будущего отца, также влияет на риск рождения мертвого ребенка. Так, например, если оба родителя подростки или, наоборот, пожилые люди, риск мертворождения становится значительно выше, чем если бы возраст будущих родителей был около 20 – 30 лет. Увеличение риска наиболее выражено у подростков в возрасте до 15-ти лет и у женщин 40-летнего возраста и старше.
Что касается подростков, то у них к мертворождению чаще всего приводит их физическая незрелость и образ жизни. Что касается пожилых родителей, то у них гораздо выше вероятность зачатия ребенка с летальными хромосомными аномалиями. Кроме того, у них часто есть целый «букет» хронических заболеваний (особенно гипертония и диабет), которые сами по себе являются одной из наиболее распространенных причин мертворождения .
Что такое рождение мертвого плода?
В данном случае речь идет о рождении мертвого ребенка после 20-й недели беременности. потеря плода до 20-й недели называется выкидышем. Плод рождается мертвым в 1 из 200 случаев беременности. Поскольку признаки рождения мертвого плода не проявляются, пара зачастую не готова к такому страшному событию.
Большинство женщин, плод которых рождается мертвым, в дальнейшем могут выносить и родить здорового ребенка. Если рождение мертвого плода было вызвано хромосомными нарушениями или нарушениями пуповины, шансы повторного рождения мертвого плода малы. Если причиной стало хроническое или генетическое заболевание, риск повторного рождения мертвого плода немного увеличивается. В общем, шансы в дальнейшем родить здорового ребенка составляет более 90%.
Что приводит к рождению мертвого плода?
Часто врачи не могут определить причину, по которой плод рождается мертвым. В половине случаев причину не удается установить.
Одной из известных причин являются врожденные дефекты, с хромосомными отклонениями или без них.
Проблемы с пуповиной также приводят к рождению мертвого плода. При выпадении пуповины она выходит из влагалища перед выходом ребенка, блокируя доступ кислорода до того, как ребенок начинает дышать самостоятельно.
Проблемы с плацентой, которая питает плод, иногда приводят к рождению мертвого плода. Иногда плацента слишком быстро отделяется от стенки матки.
Предшествующее заболевание матери может привести к рождению мертвого плода. Риск повышается при приеме инсулина, или отсутствии необходимого лечения диабета до и после беременности. Повышенное кровяное давление – особенно то, которое вызвано беременностью, или преэклампсия – еще одна причина рождения мертвого плода.
Иногда плод растет слишком медленно. Данное заболевание повышает риск смерти плода от недостаточного питания.
Другие причины рождения мертвого плода включают употребление наркотиков (особенно кокаина), недостаточное питание, инфекционные заболевания во время беременности, факторы окружающей среды (пестициды, угарный газ и т.д.).
История болезни семьи, включающая тромбоз, тромбофлебит, легочную эмболию, требует пристального наблюдения врача, поскольку образование тромбов может привести к потере плода.
Факторы риска
Факторами риска в данном случае являются потребление алкоголя, наркотиков, курение. Ожирение и предыдущее рождение мертвого плода также повышают риск. Другими факторами являются определенные заболевания – диабет, высокое кровяное давление – особенно если их симптомы не контролируются. Женщины до 15-ти лет и после 30-ти также подвержены повышенному риску рождения мертвого плода.
— Мама выписалась. В каком она состоянии? Какую помощь и информацию ей стоит искать?
— Состояние может быть очень разным. Сначала это, как правило, шок, потом – поиск виноватых. Психологи выделяют в переживании несколько стадий, но на самом деле они далеко не всегда проходят постепенно, как в книжке, — иногда все приходит сразу.
Это может быть злость и ярость, очень часто – чувство вины, это может быть желание оградиться, или чувство беспомощности. Могут быть физические симптомы – ощущение, что в груди все сдавлено, и ты задыхаешься, потеря сна. Например, после случившегося мы с мужем три ночи не спали, а когда на четвертую ночь я начала засыпать, то просыпалась, обнаруживала, что это не сон, и будто заново сталкивалась с реальностью. И начинался поток слез и неверие в происшедшее.
И самое ужасное – то, в чем часто застревают и женщина, и ее муж – чувство вины. Это – самая страшная западня, в которую попадают люди, потому что это разъедает их душу и тело.
Для того, чтобы справиться с этим, нужны психологи или духовность, вера.
То есть, женщине после родов нужно проявить заботу об эмоциях. У некоторых женщин после произошедшего есть желание постоянно говорить о том, что произошло. У кого-то этого желания нет. И самая главная поддержка, которую могут в этой ситуации оказать окружающие, – дать женщине и ее мужу понять, что они не одни, что вокруг них есть люди, которым не все равно.
Если вы вдруг оказались родственником такой семьи, — просто дайте им знать любым способом, что они могут рассчитывать на вашу помощь.
Потому что худшее, что делают в нашей стране люди, которые очень не любят соприкасаться с темой горя и утраты, — просто игнорируют такую семью, потому что не знают, как на нее реагировать. В итоге родители оказываются в изоляции – это ужасно.
Если у мамы возникает желание говорить о случившемся, нужно найти, с кем она может поговорить. Это позволяет сбросить внутреннее напряжение. В этой ситуации хочется говорить об одном и том же много раз. Поэтому одна из первоочередных задач нашего фонда – создание «родительских групп» в разных городах, чтобы родители могли говорить о том, что произошло, что они чувствуют, быть принятыми полностью, вместе со всеми своими переживаниями, и увидеть, что не они одни попадают в такую ситуацию, испытывают такие чувства.
Наши психологи помогают удаленно
Фото с сайта verywell.com
— Кстати, о помощи. У нас ведь крайне немного психологов, специализируются на теме утраты. Получится – часть женщин окажется далеко от специалиста просто географически. Что делать в этой ситуации?
— К нам уже стали обращаться женщины из разных уголков России, и наши психологи помогают удаленно. Так что, несмотря на удаленность, помощь возможна. Важно обратить внимание, что психологов, умеющих работать с темой перинатальной утраты действительно очень немного.
И если вы решите обращаться сами к специалисту, то обязательно поинтересуйтесь его образованием и опытом именно в этом направлении.
Очень важно, чтобы после перинатальной потери у членов такой семьи (потому что на самом деле страдает не только женщина, отец тоже очень переживает смерть ребенка) возникло желание жить. Иногда возникает либо желание уйти в себя и в бесконечный поиск виноватого, и это разрушает и физическое тело, и ощущение радости жизни. Либо все-таки возникает мысль: «Я хочу жить», — и тогда возможна забота о своем физическом теле, работа со своим психологическим настроем, с эмоциями.
Если женщина, ее муж или кто-то еще из родственников, остро переживающих ситуацию перинатальной утраты (бабушки, дедушки), принимают решение — жить, даже если это пока сделать очень сложно, они всегда могут позвонить в наш фонд, и мы всегда найдем специалиста, который постарается поработать с ними, поддержать и помочь.
То есть, самое лучшее в этой ситуации – искать психолога, как минимум – группу родительской поддержки, но их пока тоже очень мало. Мы уже начали работу над тем, чтобы в каждом роддоме в нашей стране был психолог, специально обученный тому, как работать в таких ситуациях. Но это – перспектива. Пока же универсальное решение для любого уголка страны – в обращении в наш фонд.
Позвольте себе горевать и просите о помощи
Фото с сайта verywell.com
— Желание жить откуда возникает?
— Хороший вопрос. Наверное, у всех по-разному. Мне кажется, нет какого-то единого ответа. У меня это была моя семья и любовь к мужу и детям.
Когда через десять дней после родов я попала в больницу с кровотечением, то поняла, что завернула куда-то не туда; было такое ощущение, что я не выбрала «жить». И вот тут я поняла, будто что-то неправильно, было ощущение, что я полностью порушена – и физически, и эмоционально, и душевно. И я стала постепенно настраивать себя на позитив – делать упражнения, гулять. Радоваться, конечно, было сложно, — пыталась находить поводы для позитивных эмоций.
В этот момент очень важно чувствовать свои потребности и просить о помощи.
Например, мы с мужем поняли, что нашим детям тяжело рядом с нами, потому что я много плачу. И мы попросили нашу подругу сходить с ними в кино.
В итоге у нас было время пообщаться, понимая, что дети всего этого не видят и продолжают нормально жить. Это уже маленькая, но позитивная эмоция.
Мы решили поехать в небольшое путешествие в Санкт-Петербург. Да, сейчас, спустя год, мы не помним, что было в этой поездке, но она вытащила нас из того места, где все это произошло, из тех эмоций, которыми оно сопровождалось. Два месяца с нами жила моя сестра, она смотрела за детьми, готовила и убирала – это тоже очень сильно нас поддержало, потому что сил на повседневную жизнь не хватало.
То есть, главное – позволить себе горевать — выпустить те эмоции, которые ты переживаешь, позволить себе изоляцию или общение. И просить, просить, просить о помощи – это нормально. Когда знают, чем помочь, люди, как правило, охотно откликаются, и оставляют такую семью в изоляции просто потому, что не знают, чем помочь. Лучшее, что могут сделать родители в такой ситуации для себя, — прямо говорить, какая помощь им сейчас нужна.
Выбирайте людей для общения
Фото с сайта psychcentral.com
— Как в этот момент выстроить отношения с родственниками, чтобы их не ранить, получить помощь и не натолкнуться на поучение, как жить или поток чьих-то собственных, тяжелых, но, наверное, не очень уместных в данной ситуации воспоминаний?
— Надо позволить себе быть неудобной и выбирать людей для общения. И помнить, что фразы, которые очень ранят нас, люди нередко произносят для того, чтобы нас поддержать; просто они не знают, как сделать это иначе. Если так говорит близкий человек, можно попытаться просто объяснить ему: «Меня это ранит, давай лучше помолчим». Или: «Мне бы сейчас больше хотелось рассказать, как это было у меня». То есть, быть честным.
Если человек не слышит или продолжает свою песню, я бы рекомендовала пока перестать с ним общаться.
Потому что самое важное сейчас не пытаться успокоить всех вокруг и быть хорошей для них, а позаботиться о себе. Это лучшее, что вы можете сделать для себя, для своего мужа, настоящих и будущих детей.
— Как выстроить отношения с мужем? Как выйти из ситуации в дальнейшие отношения так, чтобы не ассоциироваться друг у друга с этим горем?
— Подобная ситуация – это повод либо обрести еще большую близость с мужем, либо понять, что близости на самом деле нет. И тогда можно либо дальше работать и создавать ее, либо признать, что ничего не получается.
Нам с мужем очень повезло: мы всегда проговариваем друг другу свои эмоции и чувства, а не молча циклимся каждый на своих переживаниях. Важно, чтобы мужчина и женщина, во-первых, были готовы быть искренними друг с другом. То есть, вы рассказываете мужу, «что со мной происходит, о чем я думаю, что я чувствую, чего я боюсь». А ваш партнер готов выслушать все это без критики, без оценок, не разбирая – «правильные» это чувства или «неправильные». В нашей ситуации это было так.
Я знаю, что многие мужчины предпочитают закрыть историю о смерти ребенка, как дверки шкафа, и жить дальше, делая вид, что ничего не было. Я знаю многих женщин, которые в этой ситуации нашли поддержку у мамы, подруги, либо психолога, с которыми они могли вентилировать свои эмоции, это тоже помогает сохранить отношения. Потому что у мужа может быть другая стадия, другая форма переживания. И, может быть, пройдет немного времени, а, может, много, когда он сам будет готов соприкоснуться со своей болью и выпускать ее. Самое главное здесь – не винить друг друга, не предъявлять претензий, а быть честным со своим партнером, говоря о том, что происходит со мной.
При этом нужно принять как аксиому: «Не ищи виноватых, потому что их нет!» Вина – это самый большой капкан, в который тут можно свалиться.
Я тоже долго искала ошибки, которые привели меня к тому результату, который получился.
И в итоге научилась признавать, что в каждый момент времени я принимала самое лучшее решение, употребляя все свои знания, весь свой опыт для блага этого ребенка. И то же самое я знаю о своем муже. Сейчас, исходя из текущего опыта, наши решения, возможно, были бы другими, но тогда они были именно такими.
Наш ум очень хочет получить иллюзию, что он – властелин мира, и, что если он будет знать много, а лучше – все, тогда мы, наверное, будем бессмертны.
Но в этом как раз – огромная западня для ума, потому что люди хотят быть, я бы это назвала, богами, управлять этим миром всецело. Но это не так. Жизнь – это процесс, а мы – люди, и мы получаем опыт. Когда мы решаем в первый раз родить ребенка, для нас это – открытие, потому что у нас не было подобного опыта. И то же происходит с каждым поступком в нашей жизни: уходя в прошлое, он становится опытом, на основе которого мы, может быть, решили бы что-то иначе.
Но в тот момент, когда что-то происходило, любое наше ответственное решение было лучшим из тех, что мы могли принять. А когда оно прошло – это просто опыт. Поэтому какой смысл себя винить? И мы можем выбирать – злиться на этот опыт или взять в дальнейшую жизнь то ценное, что он нам принес.
Фонд помогает всей семье
— Спустя какое время и как контактировать с внешним миром?
— Это – тоже будет индивидуально у каждого. Для женщины важно в первую очередь восстановиться после перенесенных родов физически, и ни в коем случае не принимать на себя эмоциональные и физические нагрузки до восстановления, потому что это плохо отразится на ее же будущем.
Если говорить о контактах, то многие видели, что ты ждала ребенка, готовилась к родам, и они поинтересуются: «Когда родила, а как назвали?» Нужно быть готовой отвечать на такие вопросы.
Мне было проще отвечать правду: «Я родила мальчика. Его назвали Егором. И он умер в родах».
Я просто заучила эти несколько фраз, произносить их мне каждый раз было больно, но так я выпускала печаль, которая во мне жила.
Кому-то, возможно, будет проще молчать или отложить этот разговор. Я, например, говорю, что теперь у меня трое детей, но один умер, и не боюсь ранить этим окружающих. Все индивидуально.
— Как во всем этом помогут материалы фонда?
— Материалы фонда предназначены для разных людей. Для родителей у нас помещены памятки, как создать историю ребенка, юридические советы, связанные с похоронами, касающиеся, в том числе, получения компенсации за похороны.
Для друзей, членов семьи, бабушек и дедушек есть брошюра о том, что чувствуют в этой ситуации родители и как их поддержать.
Есть даже брошюра для работодателей и брошюра, как выходить на работу, человеку, пережившему перинатальную смерть.
Есть брошюра, помогающая в поддержке старших детей – что говорить о смерти малыша, как себя вести с ними.
Дети ведь тоже очень тонко чувствуют состояние родителей, и там есть советы, о чем и как с ними говорить по возрастам.
Есть брошюра, посвященная внутриутробной смерти.
То есть, мы видим себя в данном случае как источник информации и мощной психологической поддержки, которую получает индивидуально каждый обратившийся к нам человек. Мы продолжаем готовить больше материалов для поддержки людей в случае перинатальной потери. Готовим материалы для персонала роддомов, которые способны помочь им при столкновении с ситуацией перинатальной утраты их пациента и защите от эмоционального выгорания.
В будущем мы также хотели бы повлиять на развитие системы здравоохранения так, чтобы те три слова, которые акушерка скажет маме, ребенок которой умер в родах, согрели бы ее сердце, а не разрушили его остатки.
Мы планируем организовывать международные конференции для обмена опытом между специалистами и вести исследования с целью уменьшения количества мертворожденных детей. В настоящий момент в нашей стране исследований такого рода не ведется. Мне кажется, это важно.
